本期是——播客《温柔一刀》 Vol.33文字精选版，总字数为5191，预计需要13分钟左右。

未来企业合作模式是怎么样的？我分享了这样的观点。

简单来说，未来的企业合作模式应该不再局限于雇主和员工的关系，每个人的能力实际上都是公司化的，可以放到公开市场重新定价。

我认识一个人。品尝创始人兼CEO张锐现在正在做这个“公开市场”。

我第一次认识他，其实是在各种文章中看到他发表对营销的看法，有“高高在上”的感觉，同时也有少年感。最令人惊讶的是，他从未进入营销行业，但一直在努力用数字化和算法打破营销困局。

他首先创立了名为“马时网”的社交网络(SNS)，然后创立了“时鉴”，“时鉴”又从“SaaS营销服务”成长为具有“去中心化”基因的平台，成为了“营销服务行业的贝壳”。

和他录制了这次播客后，我再次意识到他正在做的这件事非常有意义、有价值，甚至有他个人的理想主义。希望能给营销行业带来新的认识和启发。

张锐创业的三个转变：从社交媒体到SaaS，再到营销服务公司。

营销服务行业的两大问题：顾客“喜新厌旧”，没有规模优势。

广告的未来模式：营销圈的贝壳，京东？

品牌内部的创意团队很容易成为“计划经济”。

品尝如何以“去中心化”的形式重新颠覆营销服务链接？

01

张锐创业的三个转变：从社交媒体到SaaS，再到营销服务公司。

卡尔姐姐多丽丝：

每个人的经历形成了他独特的思维方式。

艺总的很多经验之间有很大的跳跃。大学期间主修经济和法律，毕业于伦敦的摩根士丹利，回国做社交网络(SNS)，然后创立了“品尝”。你为什么决定创立“诗鉴”？

张锐：

事实上，我回国创业是因为洞察了中国的社交网站窗口。

我的第一次创业是ToC的社交网络“魔法诗网”。当时我们有小团队一起创业，但我们是中国大大小小的数百个SNS网站之一。之后，中国第一个“统一天下”的社交媒体平台“微博”出现了，于是我们意识到社交媒体的窗口期在中国很快就过去了。

但是我们是一个更早开始研究社交媒体平台的团队。当时社交媒体平台已经做不下去了，但我发现社交媒体的兴起给一些行业带来了巨大的变化，比如营销行业。因此，我们的第二次创业创造了“试听”，所以“试听”从一开始就具有强大的技术基因。

“品尝”的第一个产品是全面的SaaS营销工具。因为看到了社交媒体对品牌的变化，所以通过社交媒体内容的生成方式，品牌可以大量获得消费者的实际反馈和互动数据。因此，我们的SaaS营销工具可以帮助企业管理微博账号，通过对微博的粉丝、对微博的互动、对微博的内容、竞品分析、社交听的功能等来管理微博账号。

这个工具一上市，很多品牌就找我们合作了。但是有趣的是，他们除了想买我们的工具外，还会问：“你愿意帮助企业微博运营吗？”还有一个问题。“。

在被问了太多问题后，我们自己也觉得需要建设服务能力，之后为了赶上微博拥有企业blue V的时期，成立了服务团队。因此，我们服务团队的成长非常迅速，软件业务也在不断发展。

02

营销服务行业的两个致命问题：顾客“喜新厌旧”，自己没有规模效应。

张锐：

到2017年为止，我们一直非常顺利，社交媒体极大地改变了品牌与消费者互动的方式，整个营销市场的增长也非常迅速。

但是很快我们发现有两个问题。

首先是与客户的粘性总是很难保持稳定。总是和客户合作一两年后，就不再和我们合作了。

后来我去问客户，为什么不能和“视感”保持几年甚至十年稳定的合作关系。他说，创意行业其实“很了解人”。与一家公司相连的强弱取决于他们看中的人才是否在这家公司。

此外，对于高度非标志性的创意服务，顾客其实是“喜欢新的和旧的”。顾客与一个团队合作了很长时间后，他会觉得“世界那么大，我想你”。客户总是希望与更年轻、更具新视角的团队合作。就我而言，我也不可能在一个团队和创意方面常年持续合作。否则，在对待消费者的时候，会缺乏新鲜、新锐的视角。

二是营销服务公司实际上没有规模效应，反而有反规模效应。当我们只是20人小组时，人员流动还算稳定。团队成员越多，离职率就越高，团队有200人的情况下离职率已经达到30% ~ 40%，人越多，年离职率就达到40% ~ 50%。这个现象很可怕，但后来我们发现行业基本上是这样的。

后来，我仔细调查了营销下行业人员流动大的原因，发现这个行业的人做得越好，选择就会越多，所以很正常。

有些人可能跳槽到更大、职位更好的公司，有些人可能去甲方，还有一些人可能自己开小公司。

这些去开小公司的人已经有几年的工作经历，有默契，高度评价他的客户，所以他可以降低风险开小公司。 我们称这种公司为创意热点(独立创意公司，以“小而美丽”的模式服务甲方，同时创造自己的价值)。

03

广告的未来模式：营销圈的贝壳，京东？

卡尔姐姐多丽丝：

听了艺总的分享，我其实感触很深。

你从2012年开始做社交媒体，后来做了SaaS工具，后来做了服务团队。成立“SaaS营销服务”公司后，我发现营销服务行业存在两个难以消除的问题。

所以，你想出了在结构中解决这些痛苦的各种方法。你说行业里有很多优秀的有创意的人，但他们自己的创业成本其实很大，你认为你可以提供一个好的中队来支持他们。(约翰f肯尼迪，教育)所以《时鉴》现在聚集了很多创作者和服务商。

你做出这个决定之前有什么具体发现吗？

张锐：

第一个发现是广告业实际上很有趣。这个行业有很多有趣、充满想象力和创造力的人。他们是这个行业的核心资源。这种人才很难通过系统的训练或大规模的教育培养。他必须具有与生俱来的创造力洞察力和对整体消费者心理及环境变化的敏感度。

第二个发现是，这些有趣的人自然想摆脱大企业的束缚，成为自己的小公司。以他们的性格和才能，当他们有业务上的能力时，他一定会想获得自由，按照自己的方式组建团队，选择自己喜欢合作的客户，避免大企业的管理过程和臃肿的官僚制度。

第三个发现是，今天市场上长期存在的小梅迪集团，慢慢开始产生IP影响力。但是，你能看到的1%、99%的创意热店有抛物线增长轨迹。创立两年来，发展比较顺利。因为当时顾客和团队都处于稳定时期。球队人数不一定多，但都很默契，战斗力爆棚。

但是很快就会出现各种问题，动荡，甚至瓶颈。

对于单个小型团队，客户数量有限，而且越来越不稳定。客户关系对小型团队来说非常脆弱。一旦客户发生了一些变化，一半的业务可能会突然消失。这时出现了很多经营上的挑战，内部团队也越来越不稳定。

品牌越大，越不敢用这样的小公司。相信他们的想法很好，但担心在管理方面成熟。一个项目的执行周期能100%投入吗？此外，许多大品牌都有非常复杂的采购法律合同结算、B2B业务流程。这些复杂的客户需求对中小企业来说也是一个挑战。

因此，小公司能在市场上与大公司竞争的“魔法武器”除了创意以外就是价格。因此，小企业的价格会越来越低，卷越来越多，相互之间会进行恶意拍卖。

对于小而美的营销服务公司来说，前面的创业感觉很好，但如果真的变成了“柴米油盐”，就会撞上“包”。

所以我们创业的想法也很简单。不是让很多好的创意团队在外面自己战斗，而是大家上“时鉴”的平台，人多力量大。(伯纳德肖，)随着我们平台的扩大，基础设施也将更加完善，所有小团队都将得到更好的帮助。

回到品牌客户的角度，他们在选择服务公司时也会感到疼痛。

很多客户基本上都在信息茧房。如果你很有钱，可以在4A公司找到前几位。还有100多个，但更容易找到。但是，如果他不是一个非常富有的品牌，但想找一个专业、性价比高的球队，那真的是两眼抹黑。

这个时候，他最好能在团队的人脉和社交界的口碑推荐下接触到约30 ~ 50支队伍。而且，与各队交流也需要时间，如果最终遇不到很多队，就要做出选择。甚至不能进行“文稿比较”。

因此，我们认为聚集很多创意团队的平台不够，需要为乙方提供更好的应对服务。

04

在品牌内部培养的创意团队很容易成为“计划经济”

卡尔姐姐多丽丝：

我经常听说新锐品牌最终要把乙方做的事情转移到品牌本身的内部团队。

因为一开始暂时没有能力，需要借助外力。但是一旦自己学了，特别是像小红书、抖音(抖音)、思域这样的业务，就要自己控制。因为可以更好地调整品牌本身的音调。所以这两年来，一些服务商发现越来越难赚钱，所以不慢慢做。(财富)。

张锐：

我们其实可以更细致地划分营销业务。部分完全偏向运营类的运营性业务，可以放在内部。

但是创造性工作不能垄断。没有人知道这个世界上最好的想法在哪里。谁也不能说某人的想法会比别人更好。就是你。

所以，这个世界上长期以来都有“pitch”这个东西，甲方称之为“出价”，乙方称之为“原告比较”。

人的潜力将是竞争和压力中最大的刺激。

对乙公司来说，第一个压力是面子的压力。输了心情会很不愉快。第二是对费用的压力。因为要长时间绞尽脑汁准备非常精密的方案。提案的前一天晚上，团队几乎不睡觉，想换到最后一刻，向客户提出最完美的方案，赢得这场不确定性很大的战斗。)以这种态度，你会发现好的想法是这样鼓舞的。

如果“创造”突然没有了竞争，那就是“计划经济”。

“计划经济”是指创造团队在内部培养，提供老板需要的任何东西。这个有什么缺点？首先，这个创造性的团队会越来越懒惰。第二，他们每天都在研究老板更喜欢什么风格的方案，只要报告方案，老板就能一次性通过。最终，整个团队的效率和质量会越来越低。

分享一个真实的故事。在有快速发展的新消费品牌之前，有挖了很多广告公司的人才。甚至广告公司30号都可以挖出来，内部建立100 ~ 200人的创意团队，自己做所有你能想到的营销上的事情。

但是今天，这1200人的创意团队越来越小。几乎没有了。新的营销经理回到大公司的想法。甲方主要要使用方向和策略。具体的想法和落地必须善用外部生态。所以我开始起草大规模的提案和比较草案。

很多新的消费者品牌团队的误区之一是我可以自己创造想法，节约资金，提高效率。但是这个目标其实是虚幻的。仔细看就知道根本做不到。

卡尔姐姐多丽丝：

我总结一下，例子总是有两个非常复杂的地方。

有一点就是所谓的“计划经济”和“市场经济”的区别。甲方都自己从内部出主意，就会越来越面向总经理，最后会把另一份营销稿发给总经理。

另一点是，运营型业务内部解决是效率问题。创意团队就像诗人一样存在。‘格子间’不适合他们。他们必须有一定的自由空间才能找到灵感。

05

以“去中心化”的形式再次翻转营销服务链接。

卡尔姐姐多丽丝：

在我的理解中，“时鉴”现在正在做的事情就像营销服务的“蛤、京东”一样，提供了一个连队，提供了乙方公司支撑人才的创造性力量。

“试听”接替“客户管理”部分，后端交给中小创意热店对接。

但实际上，客户管理是最大的“大头”的一部分。工作不是自己做的，但中间要解构顾客的需求，最后确保顾客满意，对接有创意的人，有创意的人其实没那么好管理。

你如何保证这个营销服务链接能成立？

张锐：

我们现在做的是把原来广告公司要做的所有事情重新进行社会分工。因为社会分工能带来效率的提高，会带来规模化的优势。

首先，所有创意公司都必须扩大业务机会。所以平台在这中间首先要起到规模化、大象BD的作用。

第二，所有创意公司都需要深入了解客户。你对客户了解得越多，越丰富，你的方案就越准确，对客户更有效。

然后有了创造性的方案，执行也很重要。90分方案执行60分不如70分方案执行70分。因为对顾客更有价值。

执行后，有很多财务上的事情。例如，满足追尾、结算、客户购买结算要求。……。

上面所有的工作过去都要在10人的小公司里自己做。那么他就会在很多地方成为绊脚石，变得不专业，从而导致公司浪费很多时间和精力，结果也不好，客户体验也不好。

“品尝”是先集中解决“获取客户”和“理解客户”，“想法”和“执行”由外部团队负责。此外，我们在项目过程中进行“质量控制”工作，使客户更加放心地与许多不合作的陌生团队合作。

对于小团队来说，他们不再处于“饥饿”状态，而是可以生活在“第六感”中。因为《时鉴》提供的项目都是小团队真正想做的。好的创意方案的结果之一是创意团队特别想做这个方案。他敢说：“我一定能吓到顾客。”他的眼睛里有光，有热情。(莎士比亚，创意，创意，创意，创意，创意，创意。

这种热情来自于过去的经验，属于这个群体，理解，或者对这个行业非常有经验的情况下，就会形成非常好的一致。(约翰f肯尼迪，SLART)(JON F . KENDEN，SLATLEN)。他现在不需要知道一个行业，所以准备效率高，

所以社会分工需要“时鉴”来做这种事，所以做好难的事，核心竞争力就出来了。否则，我们仍然在与所有小企业竞争，到最后仍然是“零和游戏”，没有创造增加的价值。

卡尔姐姐多丽丝：

那么，“时鉴”和平队创造力团队的关系是开放式关系(open relationship)还是独占关系(exclusive relationship)？

张锐：

事实上是开放式关系。他们自己点菜，我们根本不在乎。如果我们给他们发订单，他们也完全可以不接。

第一，我们不能有强制手段。第二，开放关系(open relationship)的状态更加自由。

卡尔姐姐多丽丝：

听了以后，我对你的respect增加了200%。

我认为你正在做的事是未来的趋势。因为我一直相信未来企业合作关系不再是员工和雇主的关系，每个人的能力都可以单独拿出来，在公开市场上重新定价，大家可以用各自的能力挤一局，以后各自分钱。

张锐：

我希望能做到这一步。交易过程仍然非常复杂，中间环节也很多，需要做的事情也很多，所以才刚刚开始。12月16日将举行“银河首选”“IP宇宙”两个平台的在线发布会，请关注。平台上线后，我们还有很长的路要走，但希望这个方向是对的，希望能更进一步。

06

后期

叶奇总是个怪人。我第一次见到他是在各种营销圈的文章中，看到他发表对营销的各种看法，有一种优越的感觉。但是如果和他深入，就会发现，他从来没有进入过营销，但一直用互联网的方式和手段解决营销行业的问题。

近年来，数字化和互联网给营销圈带来的变化，使我们能够衡量很多东西，虽然想最大限度地提高运营效率，但品牌的力量越来越被遗忘。我甚至开始怀念当年我们做的不可估量的事情。毕竟最有价值的事情往往是看不见、摸不到、无法衡量的。

上个月，我写了文章《我最近做了个大胆的决定：我不要上班了》，据说每个品牌都需要“诗人”的存在。诗人创业者要用内容、视野、生活、情感给品牌带来灵魂。但是，在本期与艺总谈话结束后，我发现这些“诗人”往往很难坐在格子之间。他们不得不流浪。

也许这些“诗人”本来应该在乙方服务公司，但可能与甲方有一些束缚，所以反而这种合作形式比较合适。

如上所述，未来的企业合作模式不应再局限于雇主和员工的关系。每个人的能力都是制度化和公司化的，可以在公开市场上调整价格。不是每个人都能承担创业的风险和费用，但每个人的能力都值得重新定义和价格调整。

从艺总社交平台创业开始，机缘巧合地分为社交平台SaaS工具的1.0阶段，以社交媒体服务公司和SaaS工具为基础，品尝和趣味的百川两个事业的2.0阶段。近两年来，他迎来了3.0阶段，变身为“营销服务业的蛤蜊、京东”，解决了甲方和乙方的匹配问题。

品牌本质上是创意和内容，创意和内容需要刺激的自由空间。这种新的工作关系可以成为“让品牌更加注重内容价值，找到优质内容供应的方法”。是新的解决办法。

(申报)